医院看关节疼痛，医生发现她手指第一关节粗大，称“杵状指”，提示肺部有病变，遂查CT，显示左肺下叶有一直径约9cm肿块，可能是肺癌。医院做了穿刺活检，确认为肺鳞癌，但周边脏器未受影响。目前主要症状就是腰腿疼痛，偶尔咳嗽，其他并无不适。医生建议做全面检查，看有无骨转移和脑转移，若能手术尽量手术，不能手术就放化疗保守治疗。我担心妈妈体质虚弱，经不起折腾，又怕错过手术机会，遂很为难。现在该怎么办呢？请你帮我指点一下吧。 之前分别看了内科专家和外科专家。内科医生认为肿瘤太大，建议先做化疗后再评估能否手术。外科两位医生看了之后说可以考虑手术。 目前检查结果无脑转移和骨转移，胸外科专家认为病灶太大，手术有难度，但还有一线希望，应该手术吗？
----------------------------- 貌似肿瘤负担较大，直接手术即便是全部切除，术后一段时间出现转移灶的可能很高。 原发灶是一定是要切除，但是最担心的是术后局部转移和其他（骨转移，脑转移）的危险。“正常”情况下，这些转移几乎肯定出现，不管你做不做术后化疗。那么怎么办？我的建议是在切除原发灶之前先做个月的放化疗，提升抗肿瘤免疫。最好能放疗和化疗都做。这样做不会由于推迟手术而导致手术做不了，因为即便是化疗效果有限，放疗肯定是要减负的。如果能够使用近距离放射（后装机），直接把放射源送到瘤区那就更好了。通过手术中对肿瘤坏死的观察以及术后病理检测，我们可以知道免疫到底起来没有。如果起来了（肿瘤基本上全部坏死，瘤区有打量免疫浸润），那么就根据这些来推测术后是否需要化疗以及何时再开始化疗。原则上肯定是最大限度利用提升的免疫保护尽可能长的时间。之后再加间歇化疗来延长保护期已达到长期生存的目的。
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楼主：探锁的心时间：-04-03:39:6
红叶舞秋山545楼-04-0:29:3 请问楼主，术前化疗后手术，如果病理显示没有存活癌细胞，是不是术后不需要再化疗？那既然没有存活的癌细胞，手术是不是也可以不做呢？ ----------------------------- 没有存活的癌细胞是因为免疫攻击强烈。所以术后不需要马上化疗。考免疫保护也许足够，也许稍微有一段时间不足。所以一段时间后可以考虑做间歇化疗预防转移灶。 原发灶的手术还是要做。因为不知道什么原因，不做手术总是有死灰复燃的情况。再说许多伤痕物质留在那里往往造成局部炎症以及其他症状。楼主：探锁的心时间：-04-03:40:3
红叶舞秋山546楼-04-0:33:55 我妈妈肺鳞癌，目前术前化疗两个周期刚结束，还没有评估。请问化疗后多久手术合适呢？她现在副反应较大，脱发，乏力，看着很痛苦。另反腐的帖子顶过了，楼主忧国忧民，乃医学界大幸 ----------------------------- 可以恢复后马上手术，也可以等一两个月。我倾向于选择尽快手术。zch（肺腺癌）作者：zch时间：-02-27:3:03
楼主，感觉看到你的帖子是一种缘分，我亲戚得了肺癌，要是最初就能看到你的帖子，也许他已经好了，具体情况如下： .年月初，确诊为肺癌，具体是低分化腺癌。之前一两年左右他经常感觉说不出原因的累，他自己认为是亚健康，还去开了点中药调理。到年0月份左右，有咳嗽症状，到医院初步按照肺炎处理，挂水一周没有缓解，医院做了ct,气管镜，确诊为肺癌，脑部核磁共振发现已经脑转移，医院说手术没有意义。基因检测没有变异，不适合做靶向治疗 2.当时他本人并没有太多不舒服的感觉，只是有些咳嗽，说话快了有点接不上气，睡觉朝右侧，有压迫感。 3.月中旬开始做化疗，用的吉他西滨-顺珀，做了一次后，实在太难受，开始用民间的偏方， 4.月底做第二次化疗，用的济南产的那种不怎么呕吐的化疗药（具体名字我记不清了），中间一直用民间偏方。 5.第二次化疗后，症状持续好转，咳嗽声越来越少，说话快了喘不过气的情况也消失了，原来睡觉肺部的压迫感也逐渐消失。 6.到2月25日左右，医院做了ct,肺部的阴影比最初明显减少，胸腔积液也不多 7.年元旦左右，做了第三次化疗，用的还是济南产的那种化疗药，期间一直没有停止过民间偏方，症状持续好转。 8.到年元月末2月初，医院做了全面检查（医院不同意给他检查，说化疗效果没有那么快，没有必要），检查的结果是，肺部肿瘤和脑部肿瘤都明显缩小（具体尺寸如果楼主需要，我可以让他查一下当时的记录），连做ct的医生都跟他说化疗一般没有这样的效果。 9.CT医生的话以及脑部肿瘤明显缩小的结论，让他相信是民间偏方起了作用，医院里面跟他说过，化疗效果到不了脑部，脑部要靠放疗来解决，医院正规的治疗，只用民间偏方。 0.从年2月份停止化疗，一直只用民间偏方，期间肺部症状持续好转，脑部本来就没有什么感觉，脸上气色也越来越好，后来咳嗽症状全部消失，睡觉也没有压迫感，春节到亲戚家聚餐，很多亲戚也觉得，可能真的治好了。 .到3月中下旬，出现坐了时间长了站起来有点头昏的感觉，过一会儿会消失，慢慢地这种头昏的频次越来越频繁，肺部感觉一直没有症状，他没有去做进一步检查，因为民间郎中也说是正常反应。 2.4月上旬，头疼得实在坚持不住了，去医院，已经没有办法走上楼梯了，医院检查发现脑部有水肿，用甘露醇，放疗，做了20次放疗，头疼症状基本控制住了，后来就停止了民间偏方，医院的放化疗，这次住院期间，医院给他做肺部ct，结论是比上次（2年底那次）稍有增大，但是这期间他肺部症状确实是持续好转，包括这次住院期间，也不咳嗽，总的来说，肺部没有感觉。 3.医院方案，做了6次化疗，用的还是济南产的药，中间还做过几次肺部放疗。民间偏方停掉了，他开始不相信了。 4.放化疗这个疗程结束后，ct结论是肺部肿瘤有减小，有胸腔积液（医生解释说是放化疗的后果，不需要处理）。大概到月份他又开始有咳嗽，气急，肺部压迫感觉。 5.到最近2月中旬开始又有以前间歇性头晕症状，到医院检查说脑部有多处白点。医院说脑部已经不能做放疗，建议再做化疗。 以上是我根据记忆大概的描述了他的发病已经治疗过程，目前已经到了很紧急的时候，恳求楼主指点，推荐治疗方向！
楼主：探锁的心时间：-02-:46:23
很抱歉这已经是晚期的情况了。唯一可能就是控制炎症。但是否能控制脑部的炎症很难说，只能试试了。 具体建议我给你站内短信吧。
作者：zch时间：-03-05:03:02
现在他的症状感觉就是您讲的炎症，脑部有水肿，肿瘤可能大小没有多少变化，医院准备给他继续化疗，跪求楼主指点，最近三次的血常规已经发给您，
作者：zch时间：-03-09:40:06
楼主，这两天他有间歇性的头疼，越来越严重，医院目前在给他挂甘露醇降颅内压，恳请楼主指点，如需其他信息供诊断，请留言，或qq
作者：zch时间：-03-:49:22
探锁的心楼主，现在我那亲戚脸色很黄，医院就准备给他化疗了，医院还没有说，好像说要用什么靶向药，我觉得重点还是要控制他的炎症，现在脑部的水肿，脸色发黄，可以理解成您说的恶液质吗？如果是那相当紧急了，求楼主指点用药方向，另外不知楼主在哪里？如果可能，我想当面请教可以么？我们在杭州附近 ,急急急！！！楼主：探锁的心时间：-03-:7:56
探锁的心37楼-03-:23:05 血常规显示系统验证启动。化疗没问题，但不需要太狠。倒是温和一点的方案会抑制恶液质。 如果能把白细胞保持在5一下，粒细胞不超过80%就可以生存下去。 -----------------------------zch38楼-03-:02:27 请问按楼主您的看法，现在化疗性价比如何？必要性大么？还有您说的温和一点的方案可以具体一点吗？这里不方便可以发到我新浪邮箱。另外从给您的数据能判断他还有过继免疫再次启动的可能吗？ ----------------------------- 其实现在的化疗已经不再是“化疗”，而是抑制系统炎症。如果杀死肿瘤太多，就如火上浇油，炎症会突然上窜，造成病人状态突然恶化。所以我说温和一点的方案，而且是必要的（否则坐视炎症升高也不是办法）。 方案的建议我给你邮件吧）。Llwdyeah（肺腺癌）作者：llwdyeah时间：-02-:49:02
恳请楼主看一下我母亲的病情，有点长，请见谅。 母亲今年6岁，年3月份左下颌部开始疼痛，医院检查，医生认为是三叉神经痛，医院检查，有的认为是三叉神经痛，有的认为是舌咽神经痛，给开了一些药物，效果不明显，检查时做过头部核磁共振，颌部CT，没有发现问题。 直至年8月份，开始间歇性胸闷，怀疑心脏有问题，到医院做心脏方面检查，没有发现异常，医生建议做胸部CT检查。年9月2日CT检查发现左上肺占位，纵膈淋巴结肿大，肺Ca可能性大。9月4医院做了PET－CT。 报告显示： 左上肺门见大小约4.3cm×4.2cmi不规则软组织密度占位影，呈异常放射性浓集，SUVmax=0.06；其外上肺野见楔形阻塞性肺不张，放射性分布稀疏，余双肺野纹理清晰，未见明显异常放射性分布及异常密度灶；纵隔内气管隆突上及气管右旁见多个肿大淋巴结，部分融合，均呈放射性浓集，SUXmax＝0.4；左肾上极见最大径约2.8cm类圆形低密度影，放射分布稀疏。 诊断意见： 、左上肺门高代谢占位伴局部阻塞性肺不张，考虑恶性病变。 2、纵隔高代谢淋巴结，考虑转移。 3、左肾囊肿。 4、全身PET－CT显像余部未见明显异常代谢。 咨询医生，由于气管右侧纵隔淋巴结有转移，同时左上肺门肿瘤紧贴主动脉，无手术机会，分期为3B期。 病理结果为腺癌，CEA：9.63参考值：0.－0.。 随后从年9月一直到年2月行6次培美曲塞（g）+卡铂（0.4g）化疗。其中第二次化疗后，年0月27日接受了碘25粒子植入术，共植入35颗粒子。 化疗期间母亲耐受性较好，副作用反应不大，白细胞也很好，一直在正常值以上。只是第四次化疗结束后一周检查还是4.6，等第5次化疗前验血，白细胞3.99，做完一周降到了3.4，给妈妈买了维生素B4服用，没有再用其它增白细胞药物。第6次化疗前检查是4.26，化疗后一周检查是4.2，又恢复了正常。 化疗第二次结束后增强CT检查，年0月22日：左肺上叶尖后段未片团状实变影，内见不规则空洞形成（我认为是原发灶内出现了空洞），增强后不均匀强化，左肺上叶支尖后段气管壁厚，管腔变细。左肺上叶前段是小片条状影。左肺门、纵膈少量肿大淋巴结，轻度强化。左隔肌位置升高。胸廓尚对称，纵膈窗左肺上叶病变基本同肺窗。左肺门淋巴结增大与左肺上叶病灶融合。左肺动脉远端显示不清。 母亲在年8－9月份时体重下降较快，当时感觉胃也不好，吃不下饭，从32斤下降到了20斤左右。现在母亲体重不但没下降，反而上升了，大约在34斤。只是感觉到嗓子眼像是有痰的感觉，咳不出来，不过不严重，再就是是心口窝处时常感到有些闷。 最近一次CT检查，年月6日：左侧隔肌抬高，左肺上叶纵膈旁见软组织密度影及条索影，内见高密度影，左上叶支气管壁增粗，左肺门影增大。右肺中叶内侧段见索条影，心影及大血管形态正常，心包未见积液，主动脉壁见高密度影。纵膈居中，内可见肿大淋巴结。胸腔未见积液，胸膜未见增厚。 医生说左上肺门处的原发灶已经几乎看不到了，从片子上看留下了一个空洞。但纵膈旁植入粒子的部分好像不是太敏感，虽然也缩小了，但辐度不是很大。建议3月下旬再去检查，如果原发灶再长出来的话，就查用易瑞沙等靶向药物。 能不能给一下今后的治疗意见，万分感谢！ 再就是医生说母亲CEA不敏感，不能作为病情检测指标，但是我一直跟踪下来，发现母亲的CEA值是稳定下降的，不知道有没有参考意义 我把它贴出来您看一下： 、确诊时：CEA：9.63正常值0－0 2、第二次化疗前复查：CEA：9.92（略有上升） 3、第三次化疗前复查：CEA：6.7（下降明显） 4、第四次化疗前复查：CEA：4.3（继续下降） 5、第五次化疗前复查：CEA：2.08（继续下降） 6、第六次化疗前复查：CEA：.53（继续下降）
楼主：探锁的心时间：-02-:42:53
这个病例接下来的治疗不一定有多大指导意义，也不是我回复的重点。我想借这个病例说的是从免疫的角度如何来设计最初的治疗这个可以供以后的病人参考，有意义。 初诊定下来是肺癌加局部淋巴结转移，加上肿瘤粘连主动脉，所以医生不建议手术，这个没问题。但是接下来的治疗就要考虑长远一些了。原发灶怎么办？早晚需要解决，不可能任其发展。转移灶怎么办？从确诊的情况看有没有长期生存的可能？如果是我，我会认为由于原发灶并不小，但没有远端转移，有可能形成了一个共存免疫（大多数情况如此，车费骨转移，脑转移严重）。那么保住这个免疫就是防止转移灶的最大希望。但是原发灶也需要解决，否则哪怕是没有转移，仅仅肺部原发灶过大也会诱导炎症和肺部感染等并发症。不能手术除了有转移灶医生觉得没意义以外，也是因为跟动脉有粘连，切不干净。所以如何化疗，那就是为了两件事：）提升抗肿瘤免疫；2）争取原发灶减负，特别是肿瘤浸润前沿的减负。如果这两项目的能达到，就能过手术，就能过保住术后不转移。如何达到这两个目的？靠化疗就有可能，特别是配合危险信号就更加可能了。实际上我们通过病例往回看也算是如此。化疗2个疗程后的影响评估已经显示原发灶坏死（空洞）。根据术前化疗的很多观察，这种化疗一两个疗程后原发灶完全不大部分缓解的病例很常见，不是奇迹。所以如果是我，我会先做两个疗程的化疗，配合危险信号，然后评估效果。假如我看到了这个病例的效果，我会先暂缓化疗，商量手术的可能性。医生如果不情愿，可以再等-2个月让他看病灶不会发展，只会继续缓解。更可靠的话，可以做一个PET-CT证实。看到这种情况，我相信外科医生会觉得手术有意义。如果还是不能手术，那么就再恢复化疗加危险信号的治疗2个疗程。再看效果，再次尝试说服医生直到医生转变态度统一考虑手术。这个病例如果在原发灶缓解的高峰时期（化疗后2-3个月），我相信有很大可能与动脉粘连的肿瘤是全部坏死的组织（有影像占位，但没有肿瘤活细胞，PET-CT可以证实）。如果做了手术，那么长期生存的可能就增加了很多。剩下的就是对付转移灶了。既然原发灶都有如此明显地缓解，说明免疫很强，仅仅靠免疫本身就可能维持两年。在家一年的间歇化疗，估计就可以奔5年生存了。 最后回来说这个病例。根据你的描述，病人状态很好，但是影像还是显示有淋巴结转移。我的感觉是目前的情况也许能做手术。需要一个PET-CT来判断。只是直接手术了之后是否可以防止转移灶不好说，要看目前肿瘤的分布和负担来推断。原则上是争取手术，特别是已经看不见原发灶活跃的情况下更要争取手术。
楼主：探锁的心时间：-02-:30:46
llwdyeah楼-02-:8:3 感谢您在百忙之中的回复，关于手术的问题，我在第四次化疗结束后曾咨询过医生，医生的态度还是不建议手术，我想在3月份复查时，再和医生商讨一下。假设还是无法做手术的话，是否可以休息观察一段时间，然后开始间歇性的化疗呢？ ----------------------------- 医生的顾虑是什么？这个要搞清。如果是切不干净，担心肿瘤和血管的粘连，那么如果粘连部位没有活跃细胞是不是可以打消这个顾虑？医院探讨。有时候不同的医生有不同的考虑。作者：llwdyeah时间：-0-:43:33
探锁老师，又得麻烦您。原来的贴子有点问题，我说的母亲原发病灶几乎看不见，是听信了某些医生的谬语。医院医生后，均认为没有手术指征，主要是纵膈右侧有一处淋巴结转移，再就是肿瘤与动脉包绕。现将治疗经过又整理了一下，再次恳求您看一下，提出意见。麻烦您给一下反腐贴的链接，反腐人人有责。 母亲年3月份左下颌部开始疼痛，医院检查，医生认为是三叉神经痛，医院检查，有的认为是三叉神经痛，有的认为是舌咽神经痛，给开了一些药物，效果不明显，检查时做过头部核磁共振，颌部CT，没有发现问题。 直至年8月份，开始间歇性胸闷，怀疑心脏有问题，到医院做心脏方面检查，没有发现异常，医生建议做胸部CT检查。年9月2日CT检查发现左上肺占位，纵膈淋巴结肿大，肺Ca可能性大。9月4医院做了PET－CT。 报告显示： 左上肺门见大小约4.3cm×4.2cmi不规则软组织密度占位影，呈异常放射性浓集，SUVmax=0.06；其外上肺野见楔形阻塞性肺不张，放射性分布稀疏，余双肺野纹理清晰，未见明显异常放射性分布及异常密度灶；纵隔内气管隆突上及气管右旁见多个肿大淋巴结，部分融合，均呈放射性浓集，SUXmax＝0.4；左肾上极见最大径约2.8cm类圆形低密度影，放射分布稀疏。 诊断意见： 、左上肺门高代谢占位伴局部阻塞性肺不张，考虑恶性病变。 2、纵隔高代谢淋巴结，考虑转移。 3、左肾囊肿。 4、全身PET－CT显像余部未见明显异常代谢。 咨询医生，由于气管右侧纵隔淋巴结有转移，同时左上肺门肿瘤紧贴主动脉，无手术机会，分期为3B期。 病理结果为腺癌。 随后从年9月一直到年2月行6次培美曲塞（g）+卡铂（0.4g）化疗。其中第二次化疗后，年0月27日接受了碘25粒子植入术，共植入35颗粒子。 、确诊时：CEA：9.63正常值0－0 2、第二次化疗前复查：CEA：9.92 3、第三次化疗前复查：CEA：6.7 4、第四次化疗前复查：CEA：4.3 5、第五次化疗前复查：CEA：2.08 6、第六次化疗前复查：CEA：.53 年月6日CT检查：左侧隔肌抬高，左肺上叶纵膈旁见软组织密度影及条索影，内见高密度影，左上叶支气管壁增粗，左肺门影增大。右肺中叶内侧段见索条影，心影及大血管形态正常，心包未见积液，主动脉壁见高密度影。纵膈居中，内可见肿大淋巴结。胸腔未见积液，胸膜未见增厚。 第六次化疗后半个左右，母亲出现咳嗽症状。年3月2日复查： CEA：.87。此后咳嗽症状逐渐加重，CT检查后，医生说纵隔隆突下淋巴结变大了，建议放疗。 年3月27日住院，CEA：2.85。放疗24次，原计划放30次，第24次时出现放射性肺炎，停止放疗。年5月20日，CEA：3.64。CT显示左肺出现胸腔积液，医生说量很少，应该是放疗析出的液体。 年7月3日复查，CEA：.77；CA25：27.42。病情稳定。CT显示胸腔积液稍有增多。 年0月2日复查，CEA：2.9；CA25:.（正常值0—35）。CT片显示原发灶较前基本无变化，胸腔积液比以前增长很多。在此期间，母亲胸左下前后出现疼痛症状，医生说是胸水的原因，需要处理，同时怀疑病情进展。又做了下腹CT，骨扫描，没发现问题。由于母亲不愿穿刺抽胸水，就打了半个月利水的针，做B超检查说是胸水减少了，医生说回家休息观察。 回家后，母亲的症状没有减轻。医院检查，CEA：7.38；CA25：.8。指标大幅上涨，医生认为病情进展，说服母亲穿刺抽取胸水检查，置管引流胸水，第一天放出ML，第二天放出00ML，第三天就放不出来了，又用针管抽出了大约6、70ML，医生说胸水的量不大。但对胸水进行检测CEA：.2；CA25：。数值高的吓人，而且在胸水中发现了癌细胞。 医生认为胸膜转移，建议化疗或者靶向，现征求一下老师的意见。
作者：探锁的心时间：-0-32:03:7
llwdyeah楼-02-:49:02 这个情况下靶向药比化疗要好些吧，但估计难控制病情的发展，只能试试看。